Point de presse du Premier ministre Victor Ponta à Beijing

M. Victor Ponta: Je voudrais simplement dire que du point de vue du Gouvernement et de mon propre point de vue, aujourd`hui nous avons atteint un objectif important pour la Roumanie, celui d`avoir, les premiers de notre zone européenne, une entrevue au plus haut niveau avec le Président et le Premier ministre de la Chine après deux ou trois mois depuis le commencement de leur mandat. Cela signifie que la Roumanie est demeurée un partenaire spécial pour la Chine, que cette première entrevue avec les deux leaders nous a donné l`occasion de réaffirmer notre relation spéciale et de discuter des aspects très concrets en liaison avec notre collaboration politique, une collaboration y compris au sein de l`UE, mais aussi sur le plan bilatéral. Au sujet de nos relations économiques j`ai discuté avec le Premier ministre quelques-uns de nos projets que je vous ai présentés, à savoir, les projets de collaboration en énergie, en technologie des communications. J`ai également évoqué le problème de l`accès sur le marché de Chine des produits alimentaires, agro-alimentaires, du vin, de Roumanie donc, des projets économiques et naturellement d`autres domaines. A cet effet, je veux que cette année nous puissions ouvrir à Beijing l`Institut culturel roumain et à Bucarest l`Institut Confucius, que soit augmenté le nombre des bourses pour les étudiants roumains qui veulent étudier en Chine et des étudiants chinois qui étudieront en Roumanie. Je tiens cependant, tirer une conclusion : la Chine est l`une des grandes puissances, sinon la plus grande, au moins l`une des plus grandes puissances du monde à l`heure actuelle et ses nouveaux leaders, le Président et le Premier ministre, continuent d`avoir un sentiment spécial pour la Roumanie, que nous devons utiliser, nous devons maintenir cette relation spéciale et je suis très heureux que nous ayons atteint aujourd`hui cet objectif important de politique externe de la Roumanie.
Question : Je sais que vous avez eu un entretien assez détendu avec le Président chinois et vous lui avez dit qu`Andrei (le fils du Premier ministre, ndrl) apprend à l`école le chinois, et que le Président, lui aussi a fait une remarque concernant sa visite en Roumanie en 2009. Pouvez-vous nous en dire davantage ?
M. Victor Ponta: Oui, ce sont des éléments, je dirais, de couleur. Il m`a dit aussi que l`une des filles du Président Obama apprend le chinois. Cela signifie que tout le monde, notamment la nouvelle génération, attache l`importance qui se doit à la Chine. Ce fut un entretien détendu, mais tout d`abord très amical. Le Président avait été en Roumanie en 2009, nous nous sommes rencontrés à ce moment-là et il connaissait très bien la situation politique de la Roumanie. Avec lui, j`ai discuté essentiellement de la relation politique de collaboration, je répète, au niveau bilatéral, international et de la manière dont la Roumanie, au sein de l`UE, est un partenaire fiable pour la Chine. Avec le Premier ministre, comme il était normal, nous avons discuté plutôt des aspects concrets, des projets économiques et sa proposition d`organiser plus vie, voire même en septembre, la commission mixe économique, abordant tous ces projets en forme avancée, je pense qu`elle nous permet d`espérer qu`avant la fin de l`année l`on puisse avoir aussi des résultats très concrets de cette visite.
Q.: Et, est-ce que le Président vous encore dit qu`il vous avait vu dès 2009 un leader puissant et que maintenant, voilà il vous reçu en tant que Premier ministre ?
M. Victor Ponta: On dirait que vous y avez été, tellement vous êtes bien informée. Comme vous le savez et les leaders chinois le savent également, j`ai une relation spéciale avec la Chine, j`y suis venu plusieurs fois dans les différents fonctions que j`ai eues, de président de la Jeunesse Sociale Démocrate, de ministre, ensuite de parlementaire, de chef de l`opposition, maintenant de Premier ministre, oui, j`ai rencontré les anciens et les actuels leaders chinois à plusieurs reprises. J`ai une relation personnelle aussi de respect et d`amitié pour la Chine et je vous dis encore une fois : pour les leaders chinois des différentes générations, la Roumanie a représenté un ami spécial et je me suis proposé et j`espère que cela soit arrivé ce jour, que cette relation qui existait aussi entre les générations plus anciennes de la Roumanie et de la Chine, soit perpétuée, car vous connaissez le dicton : les yeux qui ne se voient plus s`oublient. Et je pense que la Roumanie a un grand besoin d`une relation spéciale avec la Chine.
Q. : Et de règles claires pour les investisseurs. Comment commentez-vous les modifications faites par les parlementaires à la Loi des achats publics ?
M. Victor Ponta: Je ne les ai pas vues, pour être très sincère.
Q. : D`abord, on a enlevé le seuil et ensuite il n`y a plus pratiquement aucune règle. Si l`on fait des lois garantissant que le principe de la concurrence est respecté, on peut acheter n`importe quoi, de n`importe où, de n`importe qui.
M. Victor Ponta: Je ne sais pas quelle forme a adoptée le Parlement, je vais m`informer dès que je serai de retour à Bucarest. Cependant, s`il s`agit de la forme envoyée par le Gouvernement, y compris concernant l`augmentation de la somme nécessaire pour les procédures, je vous assure que cette forme-là, avant d`être envoyée au Parlement, a été négociée et convenue avec la Commission européenne et si la CE dit que c`est bien, je pense que nous aussi pouvons le dire et l`accepter.
Q. : Peut-être a-t-on utilisé encore la pâte de correction ?
M. Victor Ponta: Je ne pourrais ni vous contredire ni vous donner raison; en général tout peut arriver. Je connais très bien le projet qui est parti du Gouvernement, un projet accepté et mis en accord avec les dispositions de la CE et je n`hésiterai pas dans le futur aussi de faire prendre les mesures législatives qui rendent les procédures d`achat, les procédures d`obtention des fonds européens moins bureaucratiques et qu`elle prennent moins de temps. Au moment où, voilà, nous avons une procédure sur les fonds européens pour le financement de certains travaux aux autoroutes et elles durent depuis déjà une année et demi, vous vous rendez compte qu`il faut bien changer quelque chose, car si l`on attend cinq ans chaque fois qu`un contrat soit signé, nous avons beau nous étonner que nous n`avons pas d`autoroutes ou que... C`est la même situation avec d`autres achats. Je répète, je ne sais pas quelle forme a adoptée le Parlement, je vais m`informer s`il y a des modifications, mais s`il s`agit de la forme envoyée par le Gouvernement, elle est discutée et agréée par la Commission européenne.
Q. : A propos de la construction des autoroutes et des grands projets dont vous avez discuté avec les éventuels investisseurs chinois, où est M. le ministre Sova ?
M. Victor Ponta: M. Şova est à Chongqing, vous le verrez dans trois heures. Il est là pour signer un mémorandum de partenariat avec la Banque de développement de la Chine - la deuxième banque de la Chine, compte tenu du volume des transactions, mais la première pour les investissements à l`étranger. Il participera, ces jours-ci, aux côtés des représentants des autorités locales, les présidents des commission départementales et des maires, avec moi, seulement à l`ouverture, mais il restera avec les autres pendant le forum et M. Sova conduira en septembre les travaux de la Commission mixte économique Roumanie – Chine. .
Q. : Vous avez proposé un partenariat stratégique avec la Chine. Quelle a été la réponse ?
M. Victor Ponta: Au cours des entretiens avec MM le Président et le Premier ministre, de relever la relation entre la Roumanie et la Chine au niveau le plus élevé que la Roumanie ait, celui de partenariat stratégique et nous souhaiterions, l`année prochaine il y aura 65 ans de relations diplomatiques, d`avoir aussi un partenariat stratégique avec la Chine. Il y a quelques pays avec lesquels nous avons un partenariat stratégique. Un tel partenariat stratégique couvre beaucoup de domaines, à partir de la collaboration politique, évidemment celle économique, qui est essentielle, mais aussi, culturelle, d`éducation et autres. Tant le Président, que le Premier ministre ont affirmé apprécier beaucoup cette proposition, qu`ils la voient d`un bon oeil et que, naturellement, on peut entrer dans la phase d`analyse, procédure diplomatique standard en vue de sa finalisation.
Q. : Lors de la dernière visite chinoise à Bucarest, en 2011, on parlait aussi d`un éventuel vol direct Bucarest – Beijing. Y a-t-il une intention quelconque en ce sens ?
M. Victor Ponta: J`ai un grand nombre d`intentions, depuis 2003, n`est-ce pas, depuis sa suspension. Si l`on parle de la TAROM, qui a un management privé et s`ils ont un soutien quelconque du Gouvernement, ils l`auront pour rouvrir un tel vol aérien. S`il s`agit des compagnies de Chine, tout comme la TAROM, d`ailleurs, elles aussi doivent respecter les standards d`efficacité. Malheureusement, autour de la Roumanie, tous les vols ont été fermés. Je sais que celui de Budapest s`est fermé, il n`y a de vols ni de Sofia, ni de Belgrade. Les seules qui fonctionnent encore sont les compagnies nationales de Turquie et d`Autriche. Si nous pouvions faire en sorte de mettre en place un tel vol viable aussi du point de vue économique, nous le ferions bien volontiers.
Cependant il y a encore quelque chose que la Roumanie doit faire : Il y a un mois et demi, nous avons assoupli et rendu efficace beaucoup le régime des visas pour les hommes d`affaires chinois. Mais quand il s`agit des visas touristiques ordinaires, nous sommes encore un peu entre l`étau et le marteau, dans le sens qu`il faut avoir des standards très élevés et strictes pour accéder à l`Espace Schengen. Donc, après l`adhésion de la Roumanie à l`Espace Schengen, nous pourrons entamer les pas suivants pour faciliter le régime des visas dans l`ensemble. Mais, comme vous savez, pour qu`il y ait un vol vers la Chine il faut bien qu`il y ait aussi des passagers, mais lors des pourparlers avec les hommes d`affaires de Chine, y compris lors de mon entretien de ce jour avec M. le Premier ministre chinois, on a apprécié beaucoup la modification de système et le consulat d`ici, de Beijing travaille dans ce sens. D`ailleurs, je pense que dans un mois ou deux, M. l`ambassadeur m`en a informé, sera ouvert aussi le nouveau siège du consulat. Du pont de logistique, tout sera mieux et je souhaite que la présence en Roumanie des hommes d`affaires en premier lieu chinois, ensuite, des groupes de touristes soient beaucoup pus consistante que jusqu`à maintenant. .
Q. : À propos de la TAROM, les collègues du journal "Gândul" voudraient vous demander si ce vol a été du type charter, ou bien vous avez conclu un contrat pour une période plus longue avec la TAROM ?
M. Victor Ponta: Non, il n`y a pas eu de contrat pour cette visite ?
Q. : Et pourriez-vous nous dire son prix ?
M. Victor Ponta: Il sera rendu public. Je ne le sais pas. Ce n`est pas moi qui ai conclu le contrat, ce n`est pas dans mes attributions, mais, naturellement, toute dépense publique du Secrétariat Général du Gouvernement... on vous la faire connaître. J`ai estimé qu`il est normal d`utiliser une aéronef de la TAROM et non pas d`une autre compagnie.
Q. : Notre attention a été attirée aussi par la voiture dont vous êtes venus à cet événement. Pouvez-vous nous dire comment.... ?
M. Victor Ponta: Impressionnant. Je n`y ai pas voyagé jusqu`à maintenant. Mais, à part la voiture, comme tout passionné de voitures, j`y fais attention. Je vous fais remarquer le fait que nous avons été accueillis partout, je le dis une fois de plus, non pas moi, Victor Ponta, mais le Premier ministre de la Roumanie, non seulement à Beijing, mais à Shenzen et à Hong Kong, et certainement ce soir aussi, à un niveau très élevé. En Chine non pas tout le monde est accueil tellement bien et la manière dont on a organisé cette visite, la rapidité des décisions – parce, ordinairement une telle visite est planifiée une année ou deux auparavant. Mais, je répète il n`y a que trois mois depuis que MM le Président et le Premier ministre ont pris leurs fonctions et ils nous ont reçus déjà. Ce ne furent pas des visites, comme ça, quatre minutes, le temps de prendre une photo, comme probablement, il pourrait paraître dans les médias roumains, cela ne m`étonnera pas, ce furent de longs pourparlers, consistants, de 45 minutes, 50 minutes, le temps nécessaire pour discuter de tout, non seulement de faire un simple acte de présence. Pour moi cela signifie beaucoup, cela signifie, comme je vous viens de vous dire, que les générations de leaders chinois qui se changent maintiennent leur impression et la bonne relation avec la Roumanie et il serait grand dommage de na pas faire de même.
Q. : Avez-vous pensé que ce n`est peut-être qu`un intérêt de la Chine pour l`est de l`Europe, parce que tout de suite après vous viendra Viktor Orban?
M. Victor Ponta: Quand viendra M. Orban?
Q. : Demain.
Q. : Et, après vous, viendra le Premier ministre de la Macédoine.
M. Victor Ponta: Très bien, je suis heureux d`avoir été le premier. Il est évident que la Chine est intéressée et c`est bien pour nous qu`elle l`est. A l`heure actuelle, sachez que tout pays ou recoin du monde souhaite avoir de bonnes relations avec la Chine. Si nous avons été plus rapides je ne puis que me réjouir et nous féliciter pour cela.
Q. : …du baccalauréat, le scandale de l`Education ?
M. Victor Ponta: De quoi parlez-vous ?
Q. : Le vol des sujets …
M. Victor Ponta: Très bien, si quelqu`un a enfreint la loi, il doit être sanctionné aussi durement que possible, que ce soit un élève ou un enseignant. Cependant, d`autre part, je tiens à les féliciter tous et je parle de beaucoup de milliers les professeurs qui ont travaillé avec les élèves et des élèves qui ont obtenu des résultats bons et très bons, soit aux testes nationaux, soit au baccalauréat …les deux, trois, cinq cas peuvent être intéressants, sortant en évidence ... Mais, en premier lieu, je veux voir ceux, les nombreux, qui ont accompli leur devoir et ont de bons résultats et je m`en réjouis.

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Entrevue du Premier ministre Victor Ponta avec le Président de la République Populaire de Chine, M. Xi Jinping
M. Xi Jinping: Soyez le bienvenu, M. le Premier ministre Victor Ponta, en Chine (…)En 2009, lors de l`anniversaire de 60 ans de relations entre la Chine et la Roumanie nous avons eu l`occasion de nous rencontrer à Bucarest.
C`est pour la première fois que vous visitez la Chine après le commencement de votre mandat de Premier ministre de la Roumanie. Vous êtes aussi le premier des leaders de l`Europe centrale et de l`est que je rencontre après ce que j`ai pris les fonctions de Président de la Chine. Je voudrais vous adresser mes sincères remerciements pour le message que vous m`avez transmis l`année dernière, lors de mon élection en fonction de secrétaire général du Comité Central du Parti Communiste de Chine.
Vous êtes venu conduire personnellement la délégation qui participera à la réunion, ce qui témoigne de l`importance particulière que le Gouvernemental roumain et particulièrement vous-même attachez aux relations sino-roumaines, notamment à la coopération entre la Chine et les pays de l`Europe centrale et de l`est. A ce propos, je vous apprécie beaucoup !
M. Victor Ponta: Monsieur le Président, je vous prie de me permettre de vous faire part des meilleurs sentiments de la Roumanie, de vous souhaiter succès dans l`accomplissement de l`important mandat dont vous êtes investi par la direction de votre pays. Après la visite que vous avez effectuée en 2009 en Roumanie, vous avez déjà un très grand nombre d`amis et de gens qui vous apprécient tout particulièrement. C`est une grande satisfaction et un grand honneur pour la délégation de la Roumanie et pour moi-même, première délégation officielle d`un pays de l`Europe centrale et de l`est, d`être reçus par vous après le commencement de votre mandat de Président. Je veux croire que cela reflète l`amitié et la relation extraordinaire entre la Roumanie et la Chine, relation qui, l`année prochaine, aura 65 ans extrêmement fructueux.
je vous remercie tout particulièrement pour cet accueil qui me donne l`occasion de vous transmettre le souhait de la Roumanie de continuer cette relation extraordinaire, souhait qui est transmis lors de chaque nouvelle génération de leaders de Beijing et de Bucarest.
Je tiens à vous assurer qu`en Roumanie, la nouvelle génération et moi personnellement nous nourrissons des sentiments tout à fait spéciaux d`amitié et de respect pour la Chine.

 

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Point de presse du Premier ministre Victor Ponta à la fin de sa visite dans la région Shenzhen, de la République Populaire de Chine

M. Victor Ponta: Je veux simplement dire que je suis très content de cette journée à Shenzhen : nous avons rentré de grandes compagnies développées ces dernières années, devenues des acteurs mondiaux. Le fait que ces compagnies sont intéressées d`investir en Roumanie, développer leurs affaires en Roumanie et le meilleur signe. Certainement, à part les investissements en technologie de communication, l`entretien important également fut avec la plus grande compagnie chinoise du domaine de l`énergie, avec de grandes réalisations dans le domaine nucléaire : nous avons discuté très concrètement de la possibilité qu`elle soit impliquée dans le projet que vous savez, depuis des années nous cherchons à le démarrer, mais on ne le réussit pas. Ce mois, ils vont venir en Roumanie, à Cernavoda, et vont discuter de manière très détaillée avec le ministre de l`énergie et avec d`autres personnes concernées et, s`il y a une décision politique positive, ce seram à l`avantage de la Roumanie.
Q. : Ont-ils donné des signes de vouloir investir ?
M. Victor Ponta: Ils ont donné des signes. Comme vous savez très bien, les compagnies européennes qui initialement ont été dans le projet, s`en sont retirées, si je ne me trompe pas, en 2011. Depuis, les choses sont en attente. En Europe, il est plus difficile actuellement de trouver un financement pour de grands projets d`énergie et si nous parvenons à offrir toutes les conditions et finaliser les négociations avec des investisseurs extérieurs à l`Europe, nous venons d`en discuter avec la compagnie la plus grande de Chine, je considère que c`est une chance pour la Roumanie. Il faut, comme vous voyez, tout comme avec les gaz naturels, pour ce qui concerne l`énergie électrique, nous devons essayer toutes les possibilités et toutes les variantes. Elles n`arriveront pas au bon port si nous restons simplement chez nous et nous nous en plaignons, nous n`y parviendrons jamais. C`est pourquoi, les pourparlers de ce jour ont été très focalisés, très techniques : il s`agit d`un paquet d`investissements dans l`énergie et je vous ai dit, le fait que ce mois ils viendront à Bucarest, signifie qu`ils y sont très intéressés, sinon, ils ne viendront pas.
Q. : Comment vont-ils faire, plus concrètement ?
M. Victor Ponta: Tant qu`on m`a informé, le projet a été reporté depuis longtemps parce que le Gouvernement de la Roumanie n`en a pas voulu céder la majorité des actions. Nous y avons tellement tenu, que tous les investisseurs s`en sont allés. De mon point de vue, nous pouvons avoir un projet où, sans être actionnaires majoritaires, parce que si l`on demande aux gens devenir avec l`argent et la technologie, il est un peu difficile de leur dire que le pays reste propriétaire sur 51 des actions. Donc, nous y sommes souples. Il serait important d`avoir un investisseur parce que, soyons réalistes, en Europe il y a très peu d`argent pour de nouveaux investissements, notamment dans les centrales nucléaires, à ce que je sache, presque pas du tout en Europe et alors, force est de comprendre que si l`argent vient, tout comme la réalisation, la production, l`argent peut venir aussi de cette zone du monde.
Q. : De quel paquet seront-ils intéressés ?
M. Victor Ponta: Allons les voir à Bucarest et nous vous le ferons connaître, ne vendons pas la peau de l`ours avant de l`avoir tué.
Q. : Avez-vous discuté aussi de Tarnita et de Rovinari ?
M. Victor Ponta: On a discuté, naturellement et il y a de bonnes perspectives, quand on aura quelque chose de concret, on le fera connaître. Je veux dire cependant que pour les compagnies avec lesquelles nous avons discuté, il y a un soutien évident et assumé du Gouvernement, ce qui est important, parce que, je l`ai dit aussi, à un autre moment de cette visite, les choses dans cette partie du monde vont tellement bien parce qu`il y a des relations gouvernementales, politiques très bonnes et c`est ensuite qu`il y a les relations économiques. Et non pas inversement.
Q. : Vous ne serez pas dérangé, donc, que la compagnie chinoise soit actionnaire majoritaire ?
M. Non. N`importe quelle compagnie, je puis le dire directement. S`il y avait une compagnie européenne ç`aurait été les mêmes conditions. Oui, nous sommes disposés de donner le paquet majoritaire. Du moment où nous leur demandons de venir avec le financement et avec la technologie de construction, parce personne ne vient offrir tant la technologie que le financement, sans être actionnaire majoritaire.
Q. : Vous venez de dire qu`il s`agit d`un paquet d’investissements. Il y a aussi autre chose à part les unités 3 et 4 de Cernavoda ?
M. Victor Ponta: Oui. Parce que ces 3 et 4 de Cernavoda doivent avoir en connexion d`autres travaux, vous savez déjà, Tarnita, nous avons besoin du câble de transport d`énergie vers la Turquie qui pourrait être le principal client, le principal acheteur de l`énergie, autrement on a beau faire fonctionner les unités 3 et 4.
Q. : Ont-ils intérêt à al construction d`un câble sous-marin ?
M. Victor Ponta: Oui, ils ont l`intérêt qu`il y ait un paquet d`investissements. Ils viennent en juillet pour en discuter les détails.
Q. : Quel en serait le montant. /.../?
M. Victor Ponta: Pour les groupes 3 et 4, des milliards d`euros. Naturellement, nous en avons parlé de 6, il y en peut être moins. Pour être sincère, je pense qu`au moment où l`on a fait la première l`étude faisabilité, on a exagéré un peu, ce qui a effrayé le investisseurs. Je pense que cela pourrait se faire avec moins d`argent, mais, de toute façon, il s`agit de milliards d`euros, non pas de projets d`un million ou deux.
Q. : On refera aussi l`étude de faisabilité ?
M. Victor Ponta: Il faut l`actualiser. Au moment où l`on est décidé d`investir, il faut obligatoirement actualiser cette étude initiale, bien que nombre de choses n`ont pas changé, la technologie est celle que vous connaissez, approuvée aussi par la Commission européenne, mais ce sont les conditions de marché qui ont changé, c`est pourquoi il faut actualiser. Pour le reste, ce pourrait être une grande réalisation pour la Roumanie, parce que nous avons dépensé jusqu`à maintenant plus d`un milliard d`euros pour ce qui a été construit jusqu`à maintenant aux unités 3 et 4 côté construction civile et il serait dommage de perdre cet argent- là, sans parler des spécialistes de Roumanie que nous perdrions sans le fonctionnement des unités 3 et 4. Espérons bien que l`on réussisse.
Q. : Géopolitiquement parlant, pensez-vous que nos partenaires européens ou américains pourraient avoir un quelconque problème si une compagnie chinoise pourrait être l`actionnaire majoritaire d`une centrale nucléaire au sein de l`Union européenne ?
M. Victor Ponta: Non, je ne le pense pas. Du point de vue géopolitique, les jeux ont été faits la semaine dernière. Je suis heureux que les gens de Roumanie aussi l`aient appris. J`ai vu ce jour une interview donnée par M. le commissaire Ottinger, qui clarifiaient les choses aussi pour ceux de Roumanie, qui parlaient du fait que Nabucco avait été abandonné parce que Bucarest n`a fait je ne sais pas quoi. Et ceux qui n`ont pas compris ce qui s`est passé avec Nabucco peuvent comprendre : ce fut une décision économico géopolitique, mais nous ne devons pas nous en plaindre. Nous devons nous préparer pour les autres variantes. Et, si les ressources pour la centrale de Cernavoda vont venir d`ici, personnes ne s`y opposera.
Q. : /.../
M. Victor Ponta. Non, j`y pensais seulement, comme vous voyez, si tout le monde va dans cette direction, vers des systèmes de surveillance beaucoup plus performants, et que nous devons évoluer à la même vitesse pour l`explication à l`opinion publique, parce que nous n`allons pas dans l`autre sens, n`ayant pas l`intention que l`on n`en sache rien. J`ai vu les discussions, qui sont légitimes jusqu`à un certain point, en parlant de téléphones, de caméras, mais vous voyez que le monde suit cette direction. Il nous fat trouver les garanties constitutionnelles et légales que ces technologies ne sont pas utilisées à l`encontre des droits fondamentaux de l`homme, mais nous ne pouvons pas non plus demeurer au 20ème siècle, tendis que tout le monde avance.
Q. : Est-ce que les deux compagnies de Telecom ont parlé de l`extension des investissements ?
M. Victor Ponta: Oui, toutes les deux. Elles ont même confirmé et lorsque nous serons à Bucarest, je visiterai leurs sièges, on en parlera et vous aurez des détails.